2021年決算委員会

○土屋のりこ委員 今日午後一番ということでよろ しくお願いします。 予定していたものに入る前に、一つ取り上げたいのがあって、緑本の８０ページになるんですけ れども、みとり期まで対応する小規模な地域の住まい支援事業ということで、先ほど御活躍されて いた新井大先生の御尽力の賜物で作られたという、 この事業なんですけれども、昨年度はちょっとゼ ロということで、残念だったのではありますが、 数年に１件あるかないかということで、毎年必ず あるわけではないけれども維持していくことが大切かと思います。 事業者さんにお話を聞いていましたら、こういった区の補助でみとりができる施設ができて、 コロナ禍でも穏やかな時間を過ごせて、どれだけ 皆さん喜んでおられるかということで、この補助事業ですばらしいことができているし、都からの期待も大きいということでした。 昨年度はゼロということだったんですけれども、 今年度は既に１件申請というか、あるかというふうにも聞いているんですけれども、いかがでしょ うか。

○介護保険課長 今年度ですが、相談がありましたのは、今まで１件ありまして、今日、午前中に、 もう１件、まずは相談の御連絡がありました。

○土屋のりこ委員 地域で必要性が増してきている ということかと思います。区の予算は、１件ということで予定されていると聞きますが、柔軟に、 こういっためったにあるかないかという事業ですので、都への変更申請するなど、可能であれば、 そういった１件、２件という事業者の方たちのニーズに柔軟に対応していただきたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。

○介護保険課長 こちらの助成制度なんですけれど も、これは東京等の助成制度を活用したものでご ざいます。まだ、２件目の方の詳細な内容という のは、これから聞き取る状況でございますので、 その方々の意向も聞きながら、また、予算の措置が必要であれば、柔軟に、また、丁寧に対応させ ていただきたいと考えております。

○土屋のりこ委員 是非、よろしくお願いします。 段取りというか、物件等も見繕って、すぐにで も始められるかというふうな状況だそうですので、 事業者の方も、行政書士の方たちと、区の方へ来 ようかというふうにもおっしゃっていますので、 是非、丁寧な対応をよろしくお願いいたします。

　今日予定していた内容ですが、一つ目は、公園 に関してです。足立区でも取り入れられているか と思うんですけれども、公園などに設置されてい るベンチですね、区役所の前の中央公園にもある んですが、後付けかなと思われる仕切りが取り付 けてあるんですけれども、これは何のためか、目 的を教えてください。

○パークイノベーション担当課長 仕切りを付けて いる理由は、ベンチに長時間横たわって、本当に 使いたいという人が使えないような事情があった ため、設置しております。

○土屋のりこ委員 このベンチの仕切り、お邪魔棒 というそうなんですが、ベンチを長時間占拠され ることを防止するため、寝そべり止のため、事前 にお伺いした中では、ホームムレスが荷物を置い ているのが困るからということで、地元からの要 望の声もあるということでした。 この点について、都市機能という観点から問い たいと思います。 ２０００年前後から、こういった、いわゆる排 除アート、特定の人を排除する目的で設置される アーティスティックな造詣のベンチであったり、 オブジェ等が増えてきました。行政の公共空間に 対する考え方の変化が可視化されたものかなと思 うんですが、誰でも自由に使えるはずの公共空間 が特定の層に対しては厳しい態度で臨むものに変 容してしまった。何々を、何かをさせないという 否定形の機能をベンチに追加することで、そもそ も公共空間は様々な行為を許す自由な場なのに、 その可能性に蓋をしてしまっているということで、 指摘がありますが、この排除アートということに ついて、研究をされている東北大学の五十嵐太郎 教授は、無意識に行動が制限される環境型の権力 といえると指摘されています。 当区でも、ＳＤＧｓやバリアフリーの目標を高 らかにうたわれていますが、それとは真逆のこと ではないかと思います。ホームレスが使いにくい ベンチは一般人にとっても使いにくいベンチにほ かならないです。公共空間は有料で入場するテー マパークと違い、未定義の部分があって、様々な 可能性に開かれているもの、こういった排除アー トは、私たちが使えるはずだった場所も奪ってい ることになってしまっています。 例えば、夏、公園で熱中症ぎみになった子ども を、ママさん、パパさんがベンチで少し寝かせた いと思ってもできませんし、高齢者の方、貧血ぎ みの女性、ちょっとふらつくから横になりたいと 思っても、お邪魔棒が付いたベンチは使えないん ですね。 こんなこともありました。私の知り合いが、心 臓の手術をした直後で、脳貧血を起こして、立っ ていられなくなったんですね。そのときも、こう いった排除ベンチには横になれなくて、地面に直 接ごろんと寝るしかなかったということで、２０ 分ほど地面に寝転がった状態で、落ちつくのを 待って、立ち上がって帰れたと、帰宅したという ことなんですが、そばを通っておられた方は「人 間が地面に転がっている」ということで、奇異の 目で見られたという経験があるそうです。 ホームレスの次は、子どもがうるさいと言われ、 公園さえ、迷惑施設となってしまう風潮を危惧し ます。下手すれば、将来、遊ぶ機能を失ったオブ ジェで埋め尽くされた場所が公園と呼ばれるかも しれないと、先ほどの五十嵐教授は指摘されてい ました。 他者を排除していくと、誰にも優しくない都市 になってしまうんじゃないか。そういう都市の在 り方を目指すべきではないのではと私は思います。どうでしょうか。不寛容な都市機能を目指すので はなく、公共空間の自由を守る立場に立つべきだ し、それはビューティフル・ウィンドウズと両立可能なことと考えますが、区の見解はいかがで しょうか。

○パークイノベーション担当課長 ベンチの仕切り につきましては、特定の人を排除するという考え は持っておりません。ホームレスを排除するとい うことではなくて、長時間居座って、荷物を置い て占拠する、それがほかの利用されている方に御 迷惑になっているという実態がございますので、 そういう行為をやめてください、できないように するというものでございます。

○土屋のりこ委員 言っているのは、事前の説明の 中でも、ホームレスの方を排除するということを、 別の公園課長だったかと思いますが、おっしゃら れていましたし、そういった形で、目的はどうあ れ、ほかの人たちのことも排除してしまっている ということについてどうかということですが、い かがでしょうか。

○パークイノベーション担当課長 今まで一律にお 邪魔棒を付けていたという実態もございます。一 部フェンスで囲まれた幼児用のコーナーなどでは、 小さなお子さんのおむつ替えなどの機会もあると 思いますので、そういった皆さんのお声を聞きな がら、柔軟には対応してまいりたいと考えております。

○土屋のりこ委員 是非、お願いします。後付けの ものとか取り外せるタイプのものとか、いろいろ なものがあるそうですので、そういったものも検 討するということで、どういったベンチをそこに 作るのかというところから、是非、検討をお願い したいと思います。 今日は排除ベンチについてを指摘しましたが、 ２日目の質疑の中で、ホームレスの空き缶拾いを 禁止する条例についても指摘しました。こういっ たものによって、生存権の侵害、社会的な排除を 助長しないかどうか。心配する点は、差別や偏見 を肯定してしまうのではないかという点です。 行政がホームレスを排除するために、そういっ た排除ベンチを意図的に設置したり、ホームレス はまちにいてはいけない存在だとか、野宿者が公 園を利用してはいけないという、誤ったメッセー ジを公的機関が発していることになることを危惧します。 ２０２０年１１月、渋谷区のバス停でベンチに 座っていた路上生活者の６０代の女性が撲殺された事件、これまでにも、ここの区議会の中でも取り上げられてきたかと思いますが、近所に住む４ ０代の男性が石とペットボトルの入ったビニール 袋で女性を殴り殺したという事件でした。 ＮＨＫが彼女がバス停にたどり着くまでの人生を追った番組を作っていて、春に放映されていますが、殺害されたときの所持金は８円、誰にも迷 惑をかけず、ひっそりと、バスが終わった後、夜 中、ベンチで夜を過ごしていた彼女が、どうして こんな目に遭わなければならないのかということ で、社会の不寛容、ひずみを問い掛けていました。 足立区内で類似のことが起こってほしくないと 思って、今回取り上げました。 行政として、野宿生活者を差別したり、排除す るようなメッセージを発信しないでほしいと思う んですけれども、いかがでしょうか。 都市建設課、みどりと公園系の方、どうでしょ う。

○工藤副区長 行政から誤ったメッセージを送ると いうことは、それは、やはり決してあってはなら ないというふうに思います。ただ、あくまでも、 公園を造るときには、ワークショップとか行って、 多くの皆様の声を聞いて、公園を造っている実態 もございます。今後も、そういった声をお聞きす るとともに、当然、ホームレスの方も、福祉事務 所と一緒に指導に入ったりしていますので、当然、生きる権利を守っていきたいと思います。

○土屋のりこ委員 ありがとうございます。是非、 よろしくお願いします。 ２日目に、同じく、ホームレスの巡回相談事業 を取り上げましたが、こういったホームレス自立 支援において、地域社会の理解が重要だと思いま す。近所でホームレスとおぼしき人を見かけたら、 公園管理課等に電話して「何とかしてよ」という ことではなくて、福祉事務所に電話をして巡回相 談に入ってもらうと、そういう事業がありますの で、地元の方にもそう意識してもらえたらいいん じゃないかと思います。 地元から、ホームレスに関する苦情があるとい うことも事前、今日、公園課長いらっしゃいませんけれども、聞いていたんですけれども、地元へ の啓発ということでも、是非お願いしたいと思う んですけれども、苦情を把握されている部署の方 がいらっしゃれば、どうでしょうか。

○足立福祉事務所長 特別人事厚生事務組合で巡回 相談事業をやっておりますので、苦情等もありま すけれども、子どもが心配だとかそういった声も ありますけれども、地域に対する周知については、 今後検討していきたいというふうに思います。

○土屋のりこ委員 是非、よろしくお願いします。 ＮＨＫの番組の中でも、存在を知っていた、把 握していた。けれども、どう声を掛けていいか分 からなかったということですので、そういった専 門知識を持って、訪問、面談をして、施策につな げるという事業があるわけですから、そこにつな がるようにということで、よろしくお願いしたい と思います。 まちづくりに携わる先輩の言葉なんですけれど も、公園にはボール遊びも、何もしないで寝てい るおじさんも必要だ。公園こそが貧富なく、いら れる区民のオアシスなんだということで、いい言 葉だなと思いますし、そういった公園の在り方を 是非追求していただけたらと要望します。

　次に、シティプロモーションに関して、公的広報の在り方に関してです。 千葉県警が、この７月に公開した交通ルール啓 発動画があるんですけれども、ＶＴｕｂｅｒを活 用してということで、戸定梨香さんというＶＴｕ ｂｅｒを活用されているんですが、その容姿をめ ぐって、極端なミスカート等、性的だという抗議 があり、９月に動画が削除される事態となりまし た。この場でその画像をお示しするのは控えます ので、タブレット等で松戸警察、ＶＴｕｂｅｒで 検索していただくと出てくるかと思います。 それに対して、ＶＴｕｂｅｒの事務所側は、自 己表現の一つで、自由な表現の萎縮になると反発 をしていると報じられていますが、これをどう考 えるかということです。 足立区はどうなんだろうということで、シティ プロモーション課の方が作られた本を見てみたん ですけれども、区の作るチラシやポスター、年に ４５０件以上の相談に対応されているということ ですが、見てみると、３０１０運動のチラシとい うことで、ちょっと、女性が男性にお酌をすると いうイラスト、どうかなという気はするんですけ れども、昔のイラストをそのまま借りられたとい うことで、目くじらを立てるほどではないかなと。 あと、少し気になったのは、保育士の方のチラ シなんですけれども、これ、基本的に、表紙には 女性を多用されているのかなと感じていましたが、 今年の保育園・幼稚園リーフを見ると、保育園の 方には表紙に男性保育士が登場していて、バラン スを取っているのかなと感じました。 どうでしょう。シティプロモーション課の方で チラシ、ポスター等の表現について、ジェンダー 表現についてアドバイスされるときに、そういっ たジェンダー的な配慮ということはどうされてい ますでしょうか。

○シティプロモーション課長 広報物の制作や情報 発信の際には、偏った表現ですとか、描写によりまして不快に思われる方を出したりですとか、傷 つけたりすることがないように、十分に配慮して アドバイスの方、しております。

○土屋のりこ委員 分かりました。 先ほど紹介した松戸警察のＶＴｕｂｅｒの件で すが、考えなきゃいけないのは、これが警察とい う、交通ルール啓発動画であって、営利を目的とする民間のメディア広告とは違うということだと 思います。民間メディアに対し、表現の自由との兼ね合いから、それを公権力が規制するというこ とはあってはならないわけですが、この場合は公的広報としての在り方が問われることだと思いま す。 こちらは内閣府の男女共同参画局の作成した男 女共同参画の視点からの公的広報の手引というも ので、古いものではありますが、この手引によれ ば、伝えたいことをどう表現するかも大切だが、 内容以前に表現への反感を招くようでは、施策へ の理解や協力は得られないということで、男女共同参画の視点を広報へ生かすことが責務と指摘さ れています。 ジェンダーの観点で、世の中の存在様式を見ることは、おもしろくて、男らしさとか、女らしさ というのは、国によっても、時代によっても全く 違います。例えばロシアでは大型バスの運転手や 医師が女らしい仕事とされています。中東地方で は、男らしい正規の服装はスカートです。日本で も、江戸時代は、子どもを育てることや病人の看 病は男がするものと思われていたということで、 それが今のように変わっていったのは明治以降だ そうです。 そういった旧来の性別に基づく固定観念を踏襲 するのではなく、既存のジェンダーに迎合的にな ることなく、ジェンダー表現に配慮した公的広報 の在り方を是非検討いただきたいと思います。 男女共同参画の公的広報ガイドライン、これを 自治体版として作っている都道府県市町村もある かと思いますが、規範として意識していただけた らと思いますが、いかがでしょうか。

○区長 この度の乳がんの検診を受けようというポ スター、女性の上半身、イラストですけれども、 横が写っている。私ども、それは意識しなかった んですけれども、公共交通機関では貼り出すこと ができないということを言われました。今、そういう時代になっておりますので、土屋委員がおっ しゃったような、庁内の中に全体の広告物ですと か、情報発信媒体をコントロールする一つのルールをジェンダーの観点から持つことは、これから必要だというふうに考えておりますので、少々お 時間いただいて、取りまとめていきたいと考えます。

○土屋のりこ委員 ありがとうございます。是非、 よろしくお願いいたします。

　では、次に、高層マンションの災害協定につい てです。 前回の代表質問でも取り上げたんですけれども、 千住大橋地区、Ｅ街区の高層マンション建設計画 に関して、地元の方より、まちづくりの観点から、 帰宅困難者の受入れのためにも集会室を災害時に 開放してもらえないかと、事業者の方に繰り返し 要望をされてきました。区の方で、区民の方の声 をしっかり受け止め、事業者とやり取りをしてい ただいてきたのかなと思いますが、千住大橋地区、 Ｅ街区の方の事業者の方と地元区民の方とのやり 取り、回答、最終的にどうなったでしょうか。

○市街地整備室長 区民の方から、そのような御要 望をいただいて、事業者につなぎ、我々の方からも何とかできないかという要望させていただきま したが、今回については、設計が進んでいる、工事費が固まってしまっているということの中で、 集会室のセキュリティの面から、少しその供用が、 使用ができないという御回答をいただいたところでございまして、それをお話しいただいた方には丁寧にお伝えしたと考えております。

○土屋のりこ委員 ありがとうございます。 それで、先日、（仮称）足立区綾瀬三丁目計画、 新築計画の御案内ということで、これも同じ事業者になりますが、こちらの計画をということで資料をいただきましたが、こちらでは、区との災害協定はどうでしょうか。

○災害対策課長 ４階建て以上のマンションについては、そういった水害時の避難場所として、マンションの建築物確認できるかどうかという協議を することになってございますので、先日、協議の申出があったということは伺っております。

○土屋のりこ委員 いただいた資料には、集会所につきましては、水害発生時に、緊急かつ一時的な避難場所として、近隣住民の皆様に提供する予定であり、今後、足立区と協定書を締結いたします ということで、締結しますと書かれているんです けれども、もともとは橋戸町の方で、地元の方が、 前回の３．１１大震災のときに、鉄道が止まって、 千住大橋のところを帰宅困難者の方が大勢歩いて 帰られるのを目にして、自分の御自宅の前を通っておられてということで、何とかならないのかと 心を痛められたんですけれども、今回、７日深夜 に、また地震が起こりまして、そういった万が一 を想定した準備というのは大切だなと思いました。 今回、こういった形で、区民の方も、綾瀬の方 では災害協定結べそうということで、よかったと、 区が緊急事態宣言中にもかかわらず、区民の方の 声を聞いていただいて、事業者の方ともやり取りをしていただいたことに感謝を言っておられまし た。事業者への時機を得た働き掛けによって、災害協定の締結というのは実現できるという実例か と思います。 まちづくり計画の中で、区内高層マンション等 への災害協定の締結を是非進めていただきたいと 思いますが、いかがでしょうか。

○市街地整備室長 私たちの方で行っている大規模開発の中の高層マンションができる場合について は、そのような施設が確保できるように、まず、 土地を売る前に、大きなガイドラインとか、考え方を整理して、できるだけ設置できるような方向で取り組んでまいりたいと思います。 また、大橋ですが、Ｅ街区は駄目だったんです けれども、Ｆ街区については、少し積極的に地権者に働き掛けていこうというふうに今取り組んでいるところでございます。

○土屋のりこ委員 ありがとうございます。是非、 よろしくお願いします。住まれる方にも、みんな にとって安心なまちづくりということでお願いし たいと思います。

　次に、労働者協同組合法についても少し触れた いと思いますが、いよいよ労協法の施行、来年１ ０月ということになって、残る準備期間１年です。 労協法に関して、まずは庁内で勉強会をしていた だきたいと求めておられるんですが、まだ中身が 示されてないからできないと、区はおっしゃって いますが、他区では、例えば墨田区では既に庁内 勉強会が実施されています。ほかにも、福井市、 越前市、福岡県、北九州市で実施され、佐倉市で も予定されているというんですが、恐らく、自治 体にとって条件、どこまで内容が示されているか というのは足立区も同じじゃないかと思いますが、 どうして、足立区ではまだできないということか、 必要性がないという認識でしょうか。

○政策経営課長 今、土屋委員の御発言の中にもご ざいましたが、情報が少ないというのは、やはり大きい要素でございます。夏の労働政策審議会の 中で、本年度中でしたっけ、指針とか政令等を示 していくというようなスケジュールは示されておりますので、その内容を見させていただいて、必要な勉強会等があれば、そこは考えていきたいと 思いますが、まずはその情報収集をしていきたい と思っております。

○土屋のりこ委員 ほかにやっている自治体がある んだから、内容がまだ示されてないということは 理由ならんじゃないかと思うんですけれども、既に法施行後の法人格を移行しようと事業者の方で も取り組まれていると聞きます。 具体的に起こった問題として、こういうことが ありました。ある区内の事業者さんで、労協法人 への移行を目指して、従業員の方に組合員になっ てほしい、出資してほしいというお願いをされま した。その従業員の方は、生活保護を受けておら れたということで、出資金の扱いがどうなるのか 不安で、それを聞かれて、退職するときに出資金 の５万円というものが返金されたら、収入認定さ れるのかどうか。当該従業員の方がお住まいの自 治体に問い合わせると、収入認定しますというこ とで言われたそうで、私の方に、それで本当なの と連絡が来たんですけれども、うちの足立福祉事 務所長に確認しましたら、収入認定には当たらな いということで回答をいただいて、私の方から間 違った回答をされた江戸川区さんには、電話をし て、話をして認識を改めてもらって、無事、組合 員になられたということでよかったんですが、つ まり、もう動きは始まっているし、区としてもそ ういった形でケースワーカーに聞かれるとか対応が迫られる場面も出てきているということなんで すね。 福祉事務所長にお伺いできたために、正しい対応いただけましたが、誤った回答がされると、そ れで、従業員が働いている方にも事業者の方にも 迷惑をかけてしまうということで、区として正し い対応していただくためにも、早期に庁内におい て労協法等勉強会を行ってほしいと思うんですけ れども、いかがでしょうか。

​

○政策経営課長 必要に応じて考えてまいります。

​

○土屋のりこ委員 是非、よろしくお願いします。 既に、啓発活動に予算付けを行っているところ もありますので、足立区の方でも是非検討をお願 いしたいと思います。 ありがとうございました。